Verhütung für Sie und Ihn

flyaway · Küken Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 10

Hallo, wie ihr seht bin ich relativ neu in dem Forum. Ich habe schon diverse sachen bzw Diskussionen verfolgt, und ich fand die wurden recht gut beantwortet. Naja bevor ich zu meinen „Problem“ bzw. zu meinen Fragen komme, werde ich wohl etwas über mich erzählen muessen. Naja ich bin 21 jahre und Männlich( ich weiss ich glaube mit 21 Jahren sollte es eigentlich keine Fragen mehr geben, was das Verhüten angeht) doch so traurig das klingt bin ich echt unerfahren, ich hatte meistens nur „dumme“ kurze beziehungen, aber es ist nie zu einer intimität gekommen. Naja ich habe vor 4 Monaten eine klasse Frau kennengerlent, sie sieht richtig gut aus, hat ein liebes elternhaus, scheint auch recht hell im kopf zu sein, ( was für mich einer der aussschlag gebenden gruende war). Doch irgendwie brauch ich wohl etwas nachholfbedarf was die verhütung angeht. Also wir haben schon mit einander geschlafen , die ersten male haben wir das mit kondom gemacht und nun ohne, und jedes Mal weise ich drauf hin, ob es den nicht riskant ist, habe auch gesagt das ich wohl bereit wäre zusätzlich mit kondom zu verhüten, sie meinte das wäre nicht notwendig. Naja sie nimmt die Pille, (und es klingt echt blöd, irgendwie wenn ich jedes Mal bei ihr bin, gucke ich sogar nach ob sie die Pille regelmäßig genommen hat) sie lacht nur und meinte zu mir ob ich ihr nicht zutraue die Pille regelmäßig zunehmen, durch meine fragerei und so mache ich sie sogar teilweise unsicher, daher verkneife ich mir in ihrer gegenward auch fragen daher meine fragen im Forum. Also sie ist recht zuverlässig was die pille angeht,sie meinte zu mir das sie die schon nimmt seit sie 15 ist (sie ist 19). Sie hat auch nicht die bekannten nebenwirkungen wie Kopfschmerzen etc. Sie verträgt die Pille recht gut. Trotzdem ist das für mich komisch, ist es den sicher „alleine“ mit der Pille zuverhüten. Ich kenne sogar den namen der Pillenpackung (leios). Im zweiten Monat, habe ich sogar drauf „hingefiebert“ wann sie die Tage bekommt, um eine schwangerschaft endgültig auszuschließen, jetzt hab ich erfahren, das diese Blutungen nicht gleichzusetzen sind mit einer Monatsblutung. Sondern dies nur Abbruchsblutungen sind. Irgendwie war ich irgendwie irritiert, teilweise immer noch irgendwie. Woher weiss ich den sozusagen ob sie schwanger ist? (ja ich weiss wenn sich ihr bauch wölbt -_-) aber ich dachte halt die tage wären ein sicheres Zeichen. Ich weiss das klingt alles recht unerfahren, aber ich bin es auch, unerfahren, daher auch diese fragen. Es ist echt schon so weit gekommen, dass ich irgendwie ab und zukeine lust mehr habe mit ihr zu schlafen, (und das mit so einer hübschen frau mit klasse körper-_-) nur weil ich denke das sie viell. Schwanger werden könnte. Ich wollte halt erfahren, ob es halt viele gibt die „nur“ mit der Pille verhüten, ob dies sicher ist, und ob auch andere die hier das Forum besuchen nur mit „pille“ verhüten. Also ich habe auch nicht irgendwie den Mut gefasst meine Jungs zu fragen. Zu meiner Beruflichen situation ist zu sagen, dass ich gerade unter Staatlicher Förderung ein Ing. Studium mich befinde, und naja sogar recht erfolgreich momentan, so das ich bei einer großen Airline unter kommen werde. Da wäre so ein Kind gerade das was ich nicht gebrauchen könnte, sie selber meinte zu mir, „was denkst du den, meinst du ein Kind wäre jetzt auch passend für mich“ ich glaube durch diese fragerei mache ich mich glaube ich nur „lächerlich“ in ihrer gegenward. Ich weiss das aktiv eine schwangerschaft verhindern kann wenn ich zusätzlich ein kondom benutzer, aber das soll jetzt nicht bisschen doof klinge, aber wenn wir mit einanderschlafen geschieht das spontan, und meistens ergreifen die Gefühle überhand, doch ich habe auch ihr gesagt das ich bereit wäre ein kondom zu benutzen, sie meinte das die Pille alleine ausreicht. Ich glaube dies ganzen Gedanken, haben mir in letzter zeit enorm kraft und energie gekostet. Glaubt mir, ich denke jeden Tag dran irgendwie. Ausserdem spielt auch mein Elternhaus eine enorme rolle, bei einer schwangerschaft würden mir meine eltern mir den Kopf abreisen, da bin ich mir sicher. Naja ich weiss nicht wie diese Fragen von mir klingen, ich bitte um verständnis, wenn die bisschen lächerlich klingen oder so, aber ich mache mir halt echt gedanken. Z.B hat sie diesen Monat irgendwelche Medikamente genommen, kein antibiotikum, oder anti depressiver, aber ich mache mir halt immer gedanken, ob es zu einer symbiose kommt, und somit die wirkung nicht mehr komplett wirkt. Ach ich weiss einfach nicht weiter, ich glaube ich habe mich in letzter zeit mehr mit den wirkstoffen der Pille beschäftigt als um mein Studium Sad

…..

Diamond · Verfasst am: 12.02.2008 - 21:09 Titel:

Hallo Flyway Willkommen

Erstmal muss ich dir sagen, dass ich es ganz toll finde, wie du dir Gedanken machst, das machen nicht so viele Männer und deine Freundin kann sich glücklich schätzen. Dinge zu hinterfragen ist immer gut!
Aber ich kann dich auch beruhigen. Die Pille ist eines der sichersten Verhütungsmittel, die es gibt und sie wirkt zu 99,9% sicher. Es gibt kein Verhütungsmittel, das 100% sicher ist, es gibt immer sehr weniger Versager. Die sind allerdings gerade bei der Pille zu vernachlässigen, denn sie kommen wirklich extrem selten vor. Ich vergleiche das gern mit einem 6er im Lotto, es ist einfach super unwahrscheinlich.
Ich verhüte mittlerweile anders, habe aber auch lange "nur" mit Pille verhütet, mehr ist da nicht nötig, auch wenn man absolut nicht schwanger werden möchte. Vielmehr würde ich sagen, dass man sich die "Belastung" der Pille nicht antun muss, wenn man eh nicht darauf vertraut, da kann man auch gleich ganz umsteigen.
Und wenn deine Freundin so zuverlässig ist - das ist nämlich der eigentliche Knackpunkt, die Pille ist nur so sicher wie die Anwenderin - dann ist das natürlich umso besser. Kennt sie denn auch die Wochenregeln, weiß, was bei einer Panne (Durchfall, Erbrechen, AB, Vergessen) zu tun ist?
Bei Medikamenten sollte man immer in der Packungsbeilage des jeweiligen Medis nachlesen. Wenn da nichts steht, dann gibt es auch keine beeinträchtigende Wirkung.
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Lieber Gruß, Diamond

Leila · Verfasst am: 12.02.2008 - 22:13 Titel:

Hallo Flyaway!

Ich kann mich Diamond nur voll und ganz anschließen. Ich finde es gut, dass du dir so viele Gedanken um eure Verhütung machst, auch wenn es derzeit vielleicht zuu viele sind Wink

Aber du wirst sehen: Je mehr du ich mit den Verhütungsmethoden und ihren Wirkweisen beschäftigst, desto mehr kannst du ihnen auch vertrauen! Das ging uns allen hier mal so. Mittlerweile kann man sich kaum mehr vorstellen, was für (unbegründete) Ängste man bezüglich des Versagens der Verhütungsmethode mal hatte.

Falls du es noch nicht gesehen hast: Hier sind in unserem Infobereich auch alle wesentlichen Informationen zur Pille bzw. deren Vergessen, Wirkstoffe und Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten zusammengefasst.

Wild_Thing · Verfasst am: 13.02.2008 - 09:41 Titel:

Hallo,

ich kann dich auch nochmal beruhigen. Ich habe auch jahrelang "nur" mit Pille verhütet. Es ist auf jeden Fall sicher.
Wichtig ist halt nur wie gesagt falls ein Fehler (Vergessen...) oder dergleichen passiert dann auch richtig zu reagieren.
Aber solange sie die Pille immer innerhalb des 12 h Fensters nimmt ist es auf jeden Fall sicher. Also genieß es einfach!
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LG von
Wild_Thing

yindie · Verfasst am: 13.02.2008 - 09:53 Titel:

Ich kann mich den anderen Mädels auch nur anschließen! Nur die Pille reicht vollkommen.

Unter dem Link, den Leila gepostet hat, kannst du dich z.b. informieren, wie die Pille überhaupt wirkt. Wenn man weiß, wie das überhaupt funktioniert, fühlt man sich meistens auch sicherer. Wink

Und wenn sie die Regeln für Vergessen kennt und beachtet (je nach Packungsbeilage sind die schlecht formuliert, hier im Forum gibts aber ne ganz gute Zusammenfassung der allgemein gültigen Wochenregeln) kann nichts passieren! (als vergessen gilt übrigens nur alles, was mehr als 12 stunden nach der gewöhnlichen einnahmezeit bzw mehr als 36 stunden nach der vorangehenden einnahmezeit genommen liegt - also ein recht großer Zeitraum. alles, was noch in diesem Rahmen eingenommen wird, zählt erst gar nicht als vergessen, die volle Sicherheit ist noch gegeben.)

Wenn du trotz aller Informiererei einfach nicht auf die Wirkung vertrauen kannst, würd ich sagen, dann nimm Kondome, dann hast du wenigstens deine Ruhe und machst dich nicht ständig verrückt. Es wäre aber absolut nicht nötig! Ich bin auch schon seit 2 Jahren nicht schwanger geworden, wenn dich das beruhigt. Wink

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Deux cœurs qui s’aiment finissent toujours par se rencontrer.

kokosnuss · Verfasst am: 13.02.2008 - 11:45 Titel:

@ Flyaway: Nur zur Beruhigung, ich habe auch 2,5 Jahre nur mit der Pille verhütet und bin nicht schwanger geworden Wink

Wenn deine Freundin sich auskennt und zuverlässig ist, kann da nix passieren!! Entspann dich! Wink

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don’t you know there’s more to life than to win,
are you that kind of stereotype?

flyaway · Küken Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 10

echt Danke für die zahlreichen antworten, wirklich es freut mich echt, dass ich wenigstens hier paar antworten finde, und meine gewissen beruhigen kann. Ich wusste halt nicht wo ich hinsollte, mit meinen Fragen. Da ich auch Männlich bin, bin ich halt nicht mit den wirkungsweisen und so vertraut gewesen. Und wollte mich halt informieren. Das mit dem Kondom zusätzlich zu benutzen, habe ichihr auch vorgeschlagen, sie meinte das reicht schon wenn sie die Pille nimmt. So wie ihr das auch gesagt habt. Aber ich frage mich wieso es kommt, dass viele „jugendliche“ so früh schwanger sind, soweit ich weiss ist die Pille doch Kostenlos für unter 20 jährige oder? Naja das hat mich halt unteranderem unsicher gemacht, ob es bei dennen allen nicht gewirkt hat. Da die meisten wie ich ich lesen konnte, verhütet haben. Laut Bzga haben 30% der schwangeren verhütet, nach ihren eigenen aussagen. Naja deswegen habe ich mir so bissel gedanken gemacht. Noch eine weitere Frage die ich hätte, wäre was die Abbruchbltung zu bedeuten hat. Während der Pillenpause. Ist dies ein zeichen das die Frau nicht schwanger sein kann? Ist dies nur eine Körperliche reaktion wegen den Hormonabbruch während Pause? Naja ich glaube ich werde noch viele fragen stellen so ich hoffe das es net allzuschlimm ist Embarassed

, ich kann mir vorstellen, dass dies lächerliche fragen sind so Embarassed

achja ich finde die FAQ über die Pille, ist echt aufschlussreich, und ist echt gut.

yindie · Verfasst am: 13.02.2008 - 14:00 Titel:

Es gibt meist keine dummen Fragen Wink

Die Abbruchsblutung unter der Pille ist wirklich KEIN Zeichen dafür, dass man nicht schwanger ist, es ist nur die Reaktion des Körpers auf den plötzlichen Hormonentzug.

Bei der Statistik der bzga: "verhütet" kann ja auch mit anderen Verhütungsmitteln als der Pille sein. Aber vorallem dieses hier: "nach eigenen Aussagen" sagt schon alles, ich persönlich glaube nicht an TroPis. Wenn man trotz Pille schwanger wird, dann hat man halt was nicht beachtet, wie z.b. wechselwirkungen oder die Wochenregeln. Vielleicht hat man es vergessen oder auch einfach nicht besser gewusst. Denn hinzu kommt, dass bzgl Wochenregeln manche Packugnsbeilagen furchtbar schlecht sind und selbst die Frauenärzte (!!!) oft keine Ahnung haben. Warum fragen wir uns ständig, denn die Wochenregeln sind allgemein anerkannt und bestätigt, aber anscheinend halten es manche nicht für nötig sich zu informieren.

Die Pille ist in Deutschland bis 18 kostenlos, danach kostet sie bis 21 Zuzahlung von 5 euro (was die gesetzlichen Kassen angeht), aber in Österreich z.b. muss sie selbst bezahlt werden, in der Schweiz auch. Ich denke aber nicht, dass es eine finanzielle Sache ist, warum so viele Jugendliche schwanger werden, eher eine Frage mangelnder Aufklärung

Wenn man die Pille nimmt und die Regeln beachtet, dann kann man wirklich nicht schwanger werden. Smile

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Deux cœurs qui s’aiment finissent toujours par se rencontrer.

Diamond · Verfasst am: 13.02.2008 - 14:44 Titel:

Viele Schwangerschaften von Jugendlichen entstehen durch geplatzte/runtergerutschte Kondome oder Pannen mit anderen Verhütungsmitteln, was durch falsche Größe und Anwendung leicht passieren kann. Viele Jugendliche nehmen auch die Pille falsch ein. Ich selbst kenne eine, die "trotz" Pille schwanger wurde, im Nachhinein hat sie zugegeben, dass sie starken Durchfall hatte, aber keine nachgenommen hat. Es passiert eben doch schnell, dass man die Pille zwar nimmt, aber dann nicht regelmäßig und Fehler macht bzw. bei Fehlern falsch reagiert.
Indem man sich umgehend informiert, kann man das für sich selbst aber recht leicht ausschließen.
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Lieber Gruß, Diamond

Wild_Thing · Verfasst am: 13.02.2008 - 15:56 Titel:

Ja dem kann ich mich nur anschließen. Die meisten werden schwanger aus mangelnder Aufklärung oder sogar Falschaussagen der Ärzte. Denn wenn man eine Pille in der 1. Woche vergisst (als Beispiel) und dann nicht zusätzlich verhütet kann man eben schwanger werden.
Außerdem kenne ich persönlich auch ganz viele Fälle von Jungs und Mädels die beim 1. Mal gar nicht verhütet haben! "Da wird schon nichts passieren, ist ja das 1. Mal"

Die Abbruchblutung sagt leider wirklich nichts über Schwanger sein oder nicht Schwanger sein aus.

Aber die Pille ist sicher solange man nicht folgende Fehler macht:
- Pille in 1. oder 3. Woche vergessen
- Pille mehrmals vergessen
- Erbrechen oder starker Durchfall innerhalb 4h nach Einnahme
- Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten nicht beachtet (z. B. Antibiotika)

(Ich hoffe ich habe nun fast alle wesentlichen Fehler aufgezählt...) Im Link der schon gepostet wurde steht das nochmal ausführlicher drin.

Wenn du dir sicher sein willst kannst du ja deine Freundin einfach mal fragen wann die Pille nicht wirken kann, rein interessehalber, und dann siehst du ja ob sie entsprechend Bescheid weiß.
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LG von
Wild_Thing

beli · Moderatorin Anmeldungsdatum: 14.01.2006 Beiträge: 6281

ich kann mich den mädels nur anschliessen, ich schreib nur noch was zur blutung in der pause: ich kann mir vorstellen, dass es ganz nett wäre, wenn man sich daran orientieren könnte, weils einfach ein netter beweis (sogar in rot, also unmissverständlich Laughing

) ist, wenns drum geht als "aussenstehender" (= nicht dein körper) mitzukriegen, was da so vor sich geht.

vielleicht hilft dir folgender gedanke: die blutung unter der pille ist eine künstliche blutung, ausgelöst durch die pillenpause. die funktion der blutung ist in erster linie psychischer natur, die frauen, die die pille nehmen, kriegen damit vermittelt, dass ihr "zyklus" ganz normal funktioniert.
die blutung ist also irgendwie "fake" Wink

und gleichzeitig soll die pille die blutung schwächen, damit das ganze angenehm ist (wenn schon nur fake, dann solls wenigstens nicht all zu unangenehm sein).

worauf ich eigentlich hinaus will: die blutung ist kein indiz, aber anstelle sich zu sehr an ein indiz ansich zu klammern, empfehle ich einfach darüber zu sprechen. du sagst, dass deine freundin verantwortungsvoll mit dem thema verhütung umgeht. anstelle ständig panik zu machen, könntest du ihr sagen, dass sie dir im falle einer pillenpanne (unwahrscheinlich, wenn sie eine zuverlässige anwenderin ist, aber rein theoretisch...) dies sagen soll und dass du bereit bist verantwortung bezüglich kondome zu übernehmen, falls dies mal nötig sein sollte.
wenn du das nicht zu panisch machst, freut sie sich vielleicht, dass du dir gedanken gemacht hast und dass du dich bezüglich wochenregeln usw. informierst.

ist sicher nicht ganz einfach da wirklich zu entspannen und sich gehen zu lassen. ich bin auch eher ein "kontrollmensch" und fände es glaub ich nicht sooo gut, wenn mein freund die "pille für den mann" nehmen würde und ich dann einfach "ausgeliefert" wäre in bezug auf schwangerschaft. also ich kann das schon verstehen, dass es schwierig sein kann.
die pille lässt da auch kaum spielraum für gemeinsame verantwortung, das ist in der konstelation etwas schade, aber ansich ists eine feine sache: sie ist wirklich sehr sicher nicken

- ich biete 4 jahre inkl. diverser pannen mit entsprechendem sicherheitsverhalten und 0 schwangerschaften Wink

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lieber Gruss von beli

flyaway · Küken Anmeldungsdatum: 12.02.2008 Beiträge: 10

Ich weiss nicht wie ich oft ich mich eigentlich hier bedanken müsste, also es ist echt gut solche informationen hier zu lesen bzw zu erhalten, besser als jede Vorlesung^^. Am liebsten würde ich euch alle zum essen einladen Smile

also ich habe meine Freundin schon teilweise unscheinbar abgefragt, ich wollte halt wissen bei welchen kombinationen die Pille ggf nicht wirken kann etc. Also sie wusste wohl gut bescheid, ausser das halt Johanneskraut die wirkung beeinträchtigen kann. Ich habe ihr auch gesagt, wenn sie mal die Pille vergisst oder irgendwas ist, dass sie mich sofort in Kenntnis setzen soll, dass habe ich ihr auch vor Wochen gesagt. Ich habe auch mal gefragt ob sie die Pille mal vergessen hat, sie meinte als sie 17 war war sie bei ihrer besten Freundin und hat dort uebernachtet , dann musste ihre Mutter nachkommen, und ihr die Packung vorbeibringen.Also anscheinend nichts dramatisches. Und einmal hatte sie ne schwere Magen Damen Grippe. Ich habe sie schon echt oft drauf angesprochen wegen der Pille. Genau wie Beli gesagt hat, bin ich eigentlihc auch ein Kontroll typ ^^, deswegen ich muss drauf vertrauen, dass sie die Pille nimmt, und halt aufpassen das sie wirkt. Das ist schon etwas komisch wie ich finde. Aber machen das viele Kerle, einfach vertrauen das die Frau die Pille nimmt? Ich habe auch etwas angst wenn sie krank ist und medikamente nehmen muss, so wie vor zwei wochen. Naja das war kein antibiotkium, oder antidepressiva. Aber trotzdem mache ich mir da immer gedanken. Weisen die ärzte nicht drauf hin , dass durch dieses Medikament, die sie gerade verschreiben z.B. die wirkung der Pille beeinträchtig sein kann.(ich glaube auch nicht das ärzte jede Nebenwirkung wirken, von den Medikamente die sie verschreiben).
Ich glaube wenn es die Pille für den Mann geben würde, ich glaube ich würde sie recht regelmäßig nehmen. Smile

^^
Aber was zeigt den eine Schwangerschaft sozusagen in den ersten Monaten an . Bzw. woran kann man das bei einer Frau eigentlich sehen? Naja heute ist Valentienstag da habe ich ihr ne überraschung vorbereitet Smile

, da werde ich nicht mir irgendwelchen Fragen die die Pille betreffen ansprechen ^^.
Aber wieso ist man den sozusagen in der Pillenpause auch geschützt mit der Pille? Naja meine Freundin ist gerade in der Pillenpause, das weiss ich halt, sie hat ihre letzte am Montag genommen, dann muss sie doch die nächste am Dienstag nehmen oder? Naja so hat sie mir das mal gesagt , als ich sie mal gefragt habe. Ausserdem die Pille (Leios) scheint so klein zu sein, naja da fragt man sich, wieso die soviel ausmachen kann.

Luthién · Verfasst am: 14.02.2008 - 14:08 Titel:

Hey,

oh je, hast Du viele Fragen...

Zuerst: ja, ganz viele Männer verlassen sich darauf, dass die Frau die Pille regelmäßig nimmt. Und ich glaube, mir würde es furchtbar auf den Keks fallen, wenn der Mann das mal nicht tut... Confused

Ärzte weisen oft leider nicht darauf hin, ob ein Medikament Wechselwirkungen hat, aber: dafür gibt es ja die Packungsbeilage! Wenn man die aufmerksam liest, findet man alles, was man wissen muss.

In den ersten Monaten kann man eine Schwangerschaft nur über einen Test feststellen. Sehen tut man da gar nichts, und Symptome haben auch nicht alle Frauen bzw. kann man sich auch einbilden. Aber: wenn Deine Freundin die Pille regelmäßig und ohne Fehler nimmt, ist eine Schwangerschaft zu 99,9% ausgeschlossen. Sicherer geht's nicht.

Dass der Verhütungsschutz auch in der Pause bestehen bleibt, liegt daran, dass er sich 14 (und mehr) Pillen lang aufgebaut hat. Das Hormondepot ist so voll, dass es auch nach 7 Tagen Pause ausreichend gefüllt ist und eine Schwangerschaft verhindert. Danach wird's allerdings haarig, da ist das Level dann so niedrig, dass eine Schwangerschaft möglich wird. Deswegen darf die Pause ja auch nicht länger als 7 Tage dauern. Und es müssen immer mindestens 14 Pillen korrekt eingenommen worden sein, damit der Speicher voll genug ist und der Schutz während der Pause erhalten bleibt.

Wenn Ihr Euch beide mit den Regeln der Pille vertraut macht (Medis mit Wechselwirkung, starker Durchfall/Erbrechen innerhalb 4 Std nach der Pilleneinnahme, Zeitpunkte des Vergessens) und Euch daran haltet, kann nichts passieren.

Ich würde Dir auch raten, da etwas lockerer zu werden und Deine Freundin nicht so zu bedrängen. Klingt echt krass, auch wenn beli das liebevoll "Kontrolltyp" nennt Confused

Du vertraust Deiner Freundin doch, oder? Deswegen sollten solche Aktionen eigentlich unnötig sein...
fluestern

Und wenn Du solche Bauchschmerzen dabei hast, Dich nur auf die Pille zu verlassen, dann nimm halt noch ein Kondom dazu. Es wird schon der Tag kommen, an dem Dich das Teil so sehr nervt, dass Du's weglässt Wink

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Alles Liebe,
Luthién flatter

Live life to the fullest - you'll never get another try!

gina1 · Verfasst am: 14.02.2008 - 14:42 Titel:

Luthién · Verfasst am: 14.02.2008 - 14:49 Titel:

gina, können wir sowas nicht per PN klären?
Ich fände es, genau wie Du sagst, eine indirekte Unterstellung, dass ich die Pille nicht vernünftig nehme und ihn nicht austricksen und ihm ein Kind anhängen will, wenn er mich so kontrollieren würde. Und das würde mir furchtbar auf den Keks fallen. Mehr hab ich doch gar nicht geschrieben Rolling Eyes

flyaways Freundin ist 19. Ich denke, ihr liegt genauso viel an einer Schwangerschaft wie ihm Wink

nämlich nichts... dementsprechend finde ich schon, dass er sich da auf sie verlassen und sie nicht so kontrollieren würde. Mich würde das mehr als ankotzen. Meine Meinung.
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Alles Liebe,
Luthién flatter

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