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Luthién Inventar

Geschlecht: w Anmeldungsdatum: 15.01.2006 Beiträge: 4213 Wohnort: Anrath
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Verfasst am: 27.06.2006 - 10:53 Titel: |
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| Devotion hat Folgendes geschrieben: | Luthien:ich finde es echt gut, dass es noch leute wie dich gibt  |
Da bin ich ganz gerührt, Devotion... vielen Dank!!!  _________________ Alles Liebe,
Luthién
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Is binn béal ina thost |
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LaTasha Küken
Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 36
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Verfasst am: 27.06.2006 - 19:08 Titel: |
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Leider kann ich deine Meinung nicht ganz nachvollziehen.
Du hast sicher Recht: in einer idealen Welt gäbe es keine Abtreibungen. In einer idealen Welt wäre jedes Verhütungsmittel zu 100% sicher und jeder wäre perfekt aufgeklärt. Es gäbe keine Männer, die sich weigern würden ein Kondom zu benutzen. Es gäbe keine Paare, die sich auf kulturell bedingter Scham nicht trauen würden, über Verhütung zu reden. Es gäbe keine katholischen Ärzte, die Frauen die Sterilisation oder die Pille danach verweigern, weil es nicht in ihr Weltbild passt.
Jede Frau hätte genug Geld um ein Kind zu ernähren und würde in einer intakten Beziehung leben. Keine Frau hätte psychische Probleme, Alkoholprobleme oder ähnliches. Kein Mädchen hätte Eltern, die sie vor die Tür setzen würden käme sie ungewollt schwanger an. Kein türkisches Mädchen müsste Angst vor der Reaktion der Familie haben, wenn diese durch die Schwangerschaft erfahren würde, dass sie nicht mehr Jungfrau ist.
Leider leben wir nicht in einer intakten Welt.
In unser Welt werden Frauen schwanger OBWOHL sie gewissenshaft verhütet haben. Mir selbst ist es passiert. Ich habe NICHT abegtrieben. Leider gibt es viele Fehlinformationen über Verhütungsmittel. Nicht immer sind sie als solche zu erkennen. Nicht jede Frau, die darauf hereinfällt ist eine verantwortungslose Schlampe, die sich um nichts einen Kopf macht.
In unserem Land leben Frauen, die von ihren Eltern bewusst von Informationen über Verhütungsmittel ferngehalten werden. Auf viele Muslimas trifft das zu, aber zum Beispiel auch auf eine katholische Klassenkameradin von mir. Diese wurde, als wir Sexualkunderuntericht hatten, von ihren Eltern zu einem Arzt geschickt, der berühmt für seine falschen Atteste war. So musste sie nicht am Untericht teilnehmen. Die Pille konnte sie später auch nicht nehmen, da sie über ihre Eltern versichert war und diese es nie zugelassen hätten. Dass es sie bei Profamilia auch so gibt wussten damals keiner aus unserer Klasse. So musste sie sich auf Kondome verlassen.
Du sprachst die Mütter die ihre Kinder nach der Geburt töten an und dass diese nicht abtreiben. Ich denke, dass viele solcher Fälle durch die Abtreibung verhindert wurden. Die meisten dieser Kinder sind ungewollt. Erinnert du dich noch an die kleine Yessica? Ihre Mutter hat erfahren dass sie schwanger war als es zu spät für eine Abtreibung war. Sie hat versucht selbst eine Fehlgeburt herbeizuführen war aber nicht erfolgreich. Das las ich jedenfalls im Stern. Ich habe bis jetzt noch nie davon gehört, dass einem Wunschkind solch ein Schicksal widerfahren wäre.
Du sagst, dass die Frauen für die Abtreibung bezahlen sollten, damit sie aus ihren Fehlern lernen. Ich denke, dass die meisten auch schon so aus ihren Fehlern gelernt haben. Es ist ein schreckliches Gefühl ungewollt schwanger zu sein und keine Frau wird freudig zu Abtreibung gehen (wenn sie sich denn dafür entschliesst) und hoffen, dass das demnächst wieder passiert.
Nicht jede Frau wird das Geld für die Abtreibung auftreiben können. Ich glaube nicht, dass ein Bank einer Frau Geld für eine Abtreibung leiht (erst recht nicht, wenn sie keine Sicherheiten bieten kann). Also muss sie es sich von Freunden leihen. Vielleicht haben die auch kein Geld. Vielleicht hat sie keine Freunde, vielleicht traut sie sich nicht mit ihren Freunden darüber zu reden. Was dann? Soll sie das Kind als "Strafe" bekommen. Was ist das wohl für ein Gefühl für ein Kind die Strafe für seine Mutter zu sein? |
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LaTasha Küken
Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 36
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Verfasst am: 27.06.2006 - 19:27 Titel: |
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Nachtrag: Ich finde nicht das die Kürzungen in die richtige Richtung gehen. Du forderst ja, dass es mehr Aufklärung geben sollte. Das finde ich richtig. Gleichzeitig werden für Aktionen wie "Mach`s mit" Gelder gestrichen. Sozial schwachen Frauen werden nicht mehr wie gewohnt die Verhütungsmittel bezahlt.
Es wird ja gefordert, dass es mehr Eigenverantwortung geben sollte
Wenn ein junges Mädchen aus der Unterschicht aber ungewollt schwanger wird, welche Chancen hat sie dann noch? Statistisch gesehen jedenfalls keine sehr großen. Kinder sind in Deutschland einer der wichtigsten Faktoren, der zur Armut führt.
Hier in NRW leben in einigen Städten 30% der Kinder vom Sozialgeld unter den Kindern mit alleinerziehenden Müttern sind es noch weit mehr. Welcher Arbeitgeber stellt eine Frau mit Kind ein, wo es genug potentielle Arbeitnehmer ohne Kind gibt?
Welcher Lehrherr stellt denn Auszubildende ein, die ein Kind haben? Wenn eine junge Frau ungewollt schwanger ist, dann sind ihr oft alle Möglichkeiten genommen Eigenverantwortung zu tragen.
Ich habe mich, wie ich schon schrieb, für mein Kind entschieden gehabt. (Ich hatte eine Fehlgeburt und ich war todtraurig darüber, obwohl es eine ungewollte Schwangerschaft war, das nur nebenbei.)....
aber ich habe es auch leichter mich für das Kind zu entscheiden. Ich bin eine Frau aus der Mittelschicht. Ich habe eine Mutter, die mich unterstützt. Ich studiere und der Arbeitsmarkt sieht für mich daher viel besser aus als für eine Frau mit Hauptschulabschluss oder ohne Schulabschluss... und ich finde das ist ein gesellschaftliches Problem, dass häufig Frauen, die die besten Chancen im Leben haben anderen denen es nicht so gut geht vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. Ich meine damit nicht dich, ich kenne dich nicht. Nur allgemein sehe ich das als Problem an. |
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Kleopatra Hohes Tier

Geschlecht: Female Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 5484 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 27.06.2006 - 22:17 Titel: |
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@ Luthién
Hallo ich hab jetzt mal ne Nacht darüber geschlafen und ich finde zwar schon das auch LaTasha Recht hat, aber du auch.
Vielleicht ist das ja wirklich besser, schließlich machen sie sich dann mehr Gedanken über Verhütung, wenn es erstmal so richtig teuer wird die Abtreibung.
Vllt ist es ja echt besser, weil so können sie denken, schwanger, was soll´s ich kann ja abtreiben( ja, nicht immer ist es so krass aber so was in der Art halt!!!)
Aber wenn sie es erstmal selbst zahlen müssen, geht das bestimmt mal ins Geld und die denken, dass sie lieber aufpassen sollten....
Auch wenn Talkshows jetzt ein schlechtes Beispiel sein sollte ( sind doch eh immer nur gestellt) aber wenn man da hört, eine 20jährige hat schon 4 Abtreibungen hinter sich , dann mach ich mir dann auch mal Gedanken. Wenn sie das selber zahlen müssten, käme, dass dann vllt auch nicht mehr vor....
Aber das was LaTasha jetzt geschrieben hatte | LaTasha hat Folgendes geschrieben: | | Leider leben wir nicht in einer intakten Welt. |
Nur um eben mal eines herauszugreifen....
Aber das sehe ich so auch und wollte es verständlich machen, wobei ich mittlerweile beide Seiten ansehe und finde beide haben Recht, aber wieder Unrecht.
Was kann denn noch alles passieren, wenn die Mädels ungewollt schwanger nicht mehr abtreiben können?
-Keine Chance im Alltagsleben... ( Beruf, Karriere, ...)
-Mehr Adoptionen
-mehr Misshandlungen
-mehr Arbeit ( neue Gesetze evtl., mehr Arbeit für Jugendamt, Aufklärungsbehörde, was natürlich wichtig ist, aber wie soll man dass dann alles so schnell bewirken können? u.s.w. )
Das sind jetzt nur einige Dinge die mir so spontan eingefallen sind!
Dafür spricht aber wiederum, dass die Zahl der ungewollten Schwangerschaften sinken könnte.
Die Gesellschaft generell mehr aufgeklärt ist/wird.
Jugendliche oder generell die Leute einfach intelligenter werden ( erst denken dann handeln (?) )
Schwieriges Thema, denn meiner Meinung nach gibt es genügend was dafür und was dagegen spricht....
PS: Sorry, falls mein Beitrag an einigen Stellen vllt mal verwirrend sein könnte _________________ Jeder hat etwas in seiner Natur, das -wenn er es öffentlich ausspräche- Missfallen erregen müsste.
[ Johann Wolfgang von Goethe ]
Warum hat der Tag nur 24h? |
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Mayali fühlt sich hier wohl
Anmeldungsdatum: 06.03.2006 Beiträge: 354
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Verfasst am: 27.06.2006 - 22:31 Titel: |
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Hat man bei uns überhaupt die Möglichkeit,in jedem Bundesland abzutreiben,wenn "Not am Mann ist" ??Oder wird einem das so oder so schwer gemacht ?? _________________ Kinder kriegen ist nicht schwer,verhüten dafür umso mehr |
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Kleopatra Hohes Tier

Geschlecht: Female Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 5484 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 27.06.2006 - 22:42 Titel: |
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Denke schon, dass man hier in Deutschland in jedem Bundesland abtreiben kann aber ich weiß es nicht um ehrlich zu sein.
Ich denke nicht, dass das einem so schwer gemacht wird ( außer jetzt dann mit der Streichung der Gelder aber sonst denke ich nicht, kann dich ja keiner Zwingen ein Baby zu bekommen!) _________________ Jeder hat etwas in seiner Natur, das -wenn er es öffentlich ausspräche- Missfallen erregen müsste.
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Luthién Inventar

Geschlecht: w Anmeldungsdatum: 15.01.2006 Beiträge: 4213 Wohnort: Anrath
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Verfasst am: 28.06.2006 - 11:09 Titel: |
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Hi,
| LaTasha hat Folgendes geschrieben: | | ich habe es auch leichter mich für das Kind zu entscheiden. Ich bin eine Frau aus der Mittelschicht. Ich habe eine Mutter, die mich unterstützt. Ich studiere und der Arbeitsmarkt sieht für mich daher viel besser aus als für eine Frau mit Hauptschulabschluss oder ohne Schulabschluss... und ich finde das ist ein gesellschaftliches Problem, dass häufig Frauen, die die besten Chancen im Leben haben anderen denen es nicht so gut geht vorschreiben was sie zu tun und zu lassen haben. |
ich verstehe Deine Ansicht durchaus. Aber man kann sich nicht pauschal über alles aufregen. Du sprichst von Leuten aus der "Unterschicht", von jungen Mädchen aus der Unterschicht - zeige mir doch ein junges Mädchen aus der Unterschicht, das ein Einkommen von über 662 Euro im Monat hat?
Zeige mir doch die Leute aus Deinen Ausführungen, die wirklich über diese Einkommensgrenze kommen?
Deine Argumentation hört sich für mich so an, als sollten die Hilfen zur Abtreibung komplett gestrichen werden. Das ist nicht der Fall. Bei wirklich bedürftigen Personen werden sie weiterhin gezahlt, das hast Du selbst in Deinem Eingangspost geschrieben.
Ich habe das Gefühl, hier wird vergessen, dass es durchaus noch weiterhin Hilfen zur Abtreibung geben soll. Wer mehr als 662 Euro im Monat verdient, der ist meiner Meinung nach durchaus in der Lage, eine Abtreibung aus eigener Tasche zu bezahlen. Und wenn das bedeutet, dass er mal seinen Dispo überzieht und sich einige Monate lang eben nichts Teures leisten kann. Überleg mal - Du hast geschrieben, dass der Rahmen, in dem es Zuschüsse gibt, um 300 Euro gesenkt werden soll. Das bedeutet, bisher kann eine Frau mit einem Einkommen von knapp 1000 Euro auf dem Monat (und das ist ein Betrag, auf den muss man erstmal kommen!!!) noch vom Staat Geld für ihre Abtreibung bekommen. Sowas kann doch nicht richtig sein!
662 Euro sind verdammt viel Geld. Sorry, ich weiß nicht, in was für Verhältnissen Du lebst, aber ich hätte die wirklich gerne - ich muss mich selbst finanzieren, mein Studium, meine Bude, meinen Lebensunterhalt, und obwohl meine Eltern zur "Mittelschicht" gehören, ist das für mich nicht einfach. Ich bekomme wegen dem Einkommen meiner Eltern kein Bafög, von ihnen aber nur einen äußerst geringen Unterhalt - von Staat würde ich mehr bekommen, hätten meine Eltern nicht so ein hohes Einkommen. Von den berühmten Beispielen, die Du anführst (Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger, Jugendlichen...), ist in unserer Diskussion doch gar nicht die Rede!
Darüber hinaus darf man nicht vergessen, dass bei jeder entstandenen Schwangerschaft auch ein Mann mit dabei ist, der sich entscheiden kann, ob er bis zu 28 Jahre lang Alimente für sein Kind zahlt oder einmal die Hälfte zur Abtreibung hinzuschießt. Und dann mit über 662 Euro Monatsgehalt einmal 150 Euro abzuknapsen, soll so schwer sein?
Sorry, aber diese Argumentation kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Muss denn in Deutschland alles umsonst sein, muss man denn wirklich alles in den Arsch geschoben bekommen?!
| LaTasha hat Folgendes geschrieben: | | In unser Welt werden Frauen schwanger OBWOHL sie gewissenshaft verhütet haben. Mir selbst ist es passiert. |
Da bin ich jetzt neugierig. Hast Du Deinen Fehler mittlerweile gefunden? Wie kam es zu der Schwangerschaft?
| KITTgirlfriend hat Folgendes geschrieben: | | Was kann denn noch alles passieren, wenn die Mädels ungewollt schwanger nicht mehr abtreiben können? |
Davon ist auch nicht die Rede - Abtreibung generell abzuschaffen steht doch gar nicht zur Diskussion, und von mir aus kann jede abtreiben, die abtreiben will - aber sie soll bitte nicht von Vater Staat verlangen, dass er ihr da auch noch das Geld für gibt, wenn sie mehr als 662 Euro pro Monat verdient!
| KITTgirlfriend hat Folgendes geschrieben: | Dafür spricht aber wiederum, dass die Zahl der ungewollten Schwangerschaften sinken könnte.
Die Gesellschaft generell mehr aufgeklärt ist/wird.
Jugendliche oder generell die Leute einfach intelligenter werden ( erst denken dann handeln (?) ) |
Ich bin sogar fest davon überzeugt, dass Aufklärungsarbeit an den richtigen Stellen genau zu dem führt, was Du da aufgelistet hast. Vielleicht nicht in der Reihenfolge - erst müssen sie aufgeklärt werden, dann können sie nachdenken, bevor sie handeln, und dann sinkt folglich die Zahl der ungewollten Schwangerschaften. So das System denn funktioniert. Daran sollte man arbeiten, statt sich darüber aufzuregen, dass manche Leistungen auf wirklich Bedürftige beschnitten werden.
| LaTasha hat Folgendes geschrieben: | | werden für Aktionen wie "Mach`s mit" Gelder gestrichen. Sozial schwachen Frauen werden nicht mehr wie gewohnt die Verhütungsmittel bezahlt. |
Da werden Gelder gestrichen? Wenn ich mich recht umgesehen habe, wurde erst in den letzten Wochen eine riesige, neue Plakataktion von "Mach's Mit" gestartet... mehr sogar als in der Vergangenheit gelaufen ist. Sowas geht bei gekürzten Geldern?
Dazu, dass sozial schwachen Frauen die Verhütungsmittel nicht mehr bezahlt wurden, kann ich nichts sagen, weil ich mich damit nicht auskenne. Ich weiß nicht, wie es bei Hartz4-Empfängern mit den Praxis- und Rezeptgebühren geregelt ist. Aber ich weiß, dass es genug Frauenärzte gibt, die bestimmte Pillenpräparate als Aknebehandlung aufschreiben, sodass diese wegen medizinischer Indikation kostenfrei sind. Solche Ärzte können sich bestimmt nicht nur clevere, sozial "stärkere" junge Frauen suchen - das geht auch bei sozial schwächeren. Und warum sollte so ein Frauenarzt sich gerade bei einer sozial schwachen Frau querstellen?
Uff, das war jetzt echt ein langes Posting, und irgendwie ist immer noch nicht alles gesagt, was ich sagen wollte. Vielleicht fällt mir ja gleich noch mehr ein... muss das jetzt erstmal sacken lassen  _________________ Alles Liebe,
Luthién
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Sabienchen Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 04.02.2006 Beiträge: 3402 Wohnort: Zürich
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Verfasst am: 28.06.2006 - 12:12 Titel: |
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super geschrieben luthién! _________________ LG Sabienchen
La Gomera: 26.7.-9.8.
Wenn das Leben dir eine Zitrone gibt - Mach Limonade draus!
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flunserl Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 22.01.2006 Beiträge: 3265 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 29.06.2006 - 07:54 Titel: |
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Bei uns kann man in jedem Bundesland abtreiben, da wird einem garnichts schwer gemacht. Die Regelung ist immer die gleiche:
Beratung machen, Schein holen, mind drei Tage warten --> Krankenhaus
Talkshows würde ich nicht als Beispiel für irgendwas ranziehen, weil da ist eh nichts echt. _________________ This is Schäuble. Copy Schäuble into your signature to help him on his way to Überwachungsstaat. |
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Diamond Moderatorin

Geschlecht: w Anmeldungsdatum: 14.01.2006 Beiträge: 7183
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Verfasst am: 29.06.2006 - 09:29 Titel: |
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luthién  _________________ Lieber Gruß, Diamond |
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Kleopatra Hohes Tier

Geschlecht: Female Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 5484 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 29.06.2006 - 13:33 Titel: |
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Sagte ja, die Talkshows sind ein schlechtes Beispiel, da die eh gespielt sind aber mir ist nichts anderes eingefallen! _________________ Jeder hat etwas in seiner Natur, das -wenn er es öffentlich ausspräche- Missfallen erregen müsste.
[ Johann Wolfgang von Goethe ]
Warum hat der Tag nur 24h? |
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flunserl Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 22.01.2006 Beiträge: 3265 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 29.06.2006 - 14:37 Titel: |
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Achso, das hab ich überlesen _________________ This is Schäuble. Copy Schäuble into your signature to help him on his way to Überwachungsstaat. |
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