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honigbienchen fühlt sich hier wohl
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 Beiträge: 265
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Verfasst am: 16.05.2008 - 10:22 Titel: |
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Wegen OT's gelöscht
Näheres zum Krebsrisiko per PN |
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dieSanfte Verhütungscrack

Geschlecht: feminin Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 2211
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Verfasst am: 16.05.2008 - 11:01 Titel: |
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| honigbienchen hat Folgendes geschrieben: | | Und es nervt mich auch oft tierisch, dass die Pille von vielen nicht als das gesehen wird, was sie ist: Sie ist ein Medikament, kein Life-Style Bonbon. Sie hat gravierende Nebenwirkungen und ist mittlerweile als eindeutig krebserregend eingestuft. |
Ja, da kann ich mich nur anschließen. Mal von anderen Krankheiten abgesehen, die mit der hormonellen Verhütung in Zusammenhang stehen (aber die Links und Bücher habe ich dazu schon in einem anderen Thread gepostet).
| Zitat: | Deswegen "kämpfe" ich halt auf der Patientenebene so hart, um den Frauen zu verklickern, dass es kein Spaß ist, was sie da einnehmen.
Wenn eine Frau das weiß, ist es völlig in Ordnung für mich, denn diese Frau kann dann dementsprechend reagieren. Nur leider ist das selten der Fall, die meisten Anwenderinnen mit NW wissen nicht (genau wie ich!! damals), dass es von der Pille kommen kann. Das will ich einfach ändern.
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Ich glaube, das ist es auch, worum es geht. Nicht, dass man die Pille verteufeln will oder dergleichen, sondern einfach aufklären darüber, was sie bewirkt, welche Nebenwirkungen und Risiken sie hat. Wenn eine Frau das alles bewusst eingeht und das auch weiß, dann ist absolut nichts dagegen zu sagen. Aber es gibt genug Frauen (und gerade in Foren wird das immer wieder deutlich), die davon nichts wissen, die sich der Risiken nicht bewusst sind und unter Nebenwirkungen leiden und nicht mal ahnen, dass es mit der Pille zu tun haben könnte. In diesen Fällen ist es gut, dass man sie aufklärt und ihnen das näher bringt. _________________ STM 3.1 final 05
the girls with the fruitiest apples get the yummiest snakes
(silicon is unfair but the snake doesn't care) |
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Luthién Moderatorin

Geschlecht: w Anmeldungsdatum: 15.01.2006 Beiträge: 5496 Wohnort: Anrath
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Verfasst am: 16.05.2008 - 11:29 Titel: |
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Dann lies Dir bitte Kleos Post durch und sag mir, wo das, was Du rübergebracht haben willst, darin steht.
Imho steht in Kleos Post das, was eben nicht rüberkommen soll, nämlich dieses "ach wie böse Hormone, ach wie göttliche NFP-Erleuchtung". Und sowas nervt. _________________ Alles Liebe,
Luthién
Live life to the fullest - you'll never get another try!
Is binn béal ina thost |
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Pinguin Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 3147
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Verfasst am: 16.05.2008 - 11:53 Titel: |
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Wenn jmd Links zum "indeutigen Krebsrisiko" hat, dann würd ich den bitte auch gern haben.
Aber ihr habt schon Recht mit den Fanatikerinnen hier Ich traue mich schon gar nicht mehr anzusprechen, dass ich wieder überlege auf Pille umzusteigen, weil das eigtl fast immer nach hinten los geht (trotz persönlicher Vorbelastung). Wozu man einfach neigt, wenn man eine gute Methode findet, ist es, dass man die anderen Methoden pauschal verteufelt. Das ist schade, mittlerweile nach vielen Jahren NFP kenne ich auch die Nachteile und diese sind manchmal so groß, dass ich auch gerne wieder das Risiko eingehe, dass ich mit der Pille wieder an Libido verliere oder sonst etwas. Denn weniger als fast gar keinen Sex kann man auch nicht mehr haben.
Das muss eben jeder für sich entscheiden können - objektiv über Risiken aufklären und Tipps geben, auf jeden Fall, aber mehr auch nicht. _________________ Liebe Grüße,
Pinguin |
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dieSanfte Verhütungscrack

Geschlecht: feminin Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 2211
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Verfasst am: 16.05.2008 - 11:56 Titel: |
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| Luthién hat Folgendes geschrieben: | Dann lies Dir bitte Kleos Post durch und sag mir, wo das, was Du rübergebracht haben willst, darin steht.
Imho steht in Kleos Post das, was eben nicht rüberkommen soll, nämlich dieses "ach wie böse Hormone, ach wie göttliche NFP-Erleuchtung". Und sowas nervt. |
Ich glaube, in ihrem Posting wollte sie einfach nur für sich klarstellen, was sie davon hält. Und für sie ist es ja stimmig. Was natürlich nicht bedeutet, dass es für jeden anderen so ist. _________________ STM 3.1 final 05
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Ankaa Wohnt hier
Anmeldungsdatum: 19.10.2006 Beiträge: 3281
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Verfasst am: 16.05.2008 - 12:11 Titel: |
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| Luthién hat Folgendes geschrieben: | | honigbienchen hat Folgendes geschrieben: | | ist mittlerweile als eindeutig krebserregend eingestuft |
Da muss ich nachfragen, denn das wusste ich nicht. Magst Du mir dazu ein paar Links schicken? Gerne auch per PN, damit wir den Thread hier nicht vollkommen zuspammen... |
Ich finde, sowas sollte JEDER wissen und deshalb bitte ich, die Quelle öffentlich bereit zu stellen.
Auf den Rest gehe ich jetzt (auch aus Zeitgründen, bin grad auf dem Sprung) nicht ein, da ich das eh schon oft genug getan habe. Nehme allerdings erfreut wahr, dass ich nicht die einzige mit dieser Ansicht bzw. Erfahrung hier im Forum bin  _________________
~*~ Glück ist zerbrechlich, fass es vorsichtig an, wie Porzellan ~*~
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flunserl Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 22.01.2006 Beiträge: 3445 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 16.05.2008 - 12:27 Titel: |
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Ich denke auch dass man das hier einfach so reinstellen kann. Und so OT sind wir ja nun wirklich nicht, die Diskussion hat sich ja in logisch nachvollziehbaren Schritten hierhin weiterentwickelt und ist vieleicht auch für Außenstehende nicht mal so uninteressant.
Manchmal ist es ja ganz interessant zu wissen wie objektiv eine Quelle ist. _________________ Ich leide nicht unter Realitätsverlust. Ich genieße ihn. |
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Pinguin Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 08.06.2006 Beiträge: 3147
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Verfasst am: 16.05.2008 - 12:48 Titel: |
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Naja, ich denke dieses Forum ist dennoch sehr sehr informativ und objektiv , aber eben nur mit allen gemeinsam. Es geht ja hier um das Problem einzelner Gruppen oder User, die nicht mehr so objektiv urteilen können.
Aber glücklicherweise gibt es eben die gute Balance hier  _________________ Liebe Grüße,
Pinguin |
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honigbienchen fühlt sich hier wohl
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 Beiträge: 265
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Verfasst am: 16.05.2008 - 13:13 Titel: |
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Also dann *trommelwirbel*
Wie ich den Damen, die mich sehr nett per PN um Belege gebeten haben schon geschrieben habe:
Es gibt sowohl Studien, die das Krebsrisiko belegen, als auch widerlegen, je nachdem, auf welche Krebsart man sich stützt.
Desweiteren ist es nahezu unmöglich, die Qualität der Studien miteinander zu vergleichen, das es einfach zu viele sind. Dennoch hat dies das Expertengremium der WHO im Jahre 2005 getan und ist dabei zu dem Schluß gekommen, dass hormonelle Kontrazeptiva nicht mehr als "möglicherweise kancerogen" sondern als "kancerogen" eingestuft werden müssen.
Das findet man recht schnell wenn man googelt.
Was weiter unbestritten ist, ist dass
a) hormonelle Kontrazeptiva das Risiko für Gebärmutterhalskrebs stark erhöhen. Inwiefern die Promiskuität der Anwenderin eine Rolle spielt ist nicht geklärt
nachzulesen zB hier
b) Östrogene (und zwar die dem körpereigenen Hormon gleichenden) in Wechseljahrepräparaten das Brustkrebsrisiko erhöhen (siehe dazu die "Women's Health Study" die an mehreren tausend Krankenschwestern im entsprechenden Alter zwischen 1998 und 2002 durchgeführt wurde, Klick hier; sie wurde aufgrund der erhöhten Krebsinzidenz in der Wirkstoffgruppe abgebrochen ). Natürlich kann man dadurch nicht 1:1 auf Ethinylestradiol schließen, aber es lässt eine Tendenz erkennen. |
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Sabienchen Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 03.02.2006 Beiträge: 3854 Wohnort: Zürich
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Verfasst am: 16.05.2008 - 13:21 Titel: |
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die info bzgl. gebärmutterhalskrebs macht mich ein wenig stutzig... wenn ne frau die pille nimmt hat sie doch folglich mehr ungeschützen GV als ne frau, die die pille nicht nimmt...folglich mehr HPV risiko etc...
ausserdem muss man immer zwischen tumor inducers und promoters untescheiden. promoters erhöhen vielfach einfach die zellteilungsrate (wie östrogene) und damit die wahrscheindlichkeit, dass sich mutierte zellen teilen und ausbreiten. _________________ LG Sabienchen
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honigbienchen fühlt sich hier wohl
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 Beiträge: 265
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Verfasst am: 16.05.2008 - 13:26 Titel: |
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| Sabienchen hat Folgendes geschrieben: | | die info bzgl. gebärmutterhalskrebs macht mich ein wenig stutzig... wenn ne frau die pille nimmt hat sie doch folglich mehr ungeschützen GV als ne frau, die die pille nicht nimmt...folglich mehr HPV risiko etc... |
Genau, das wird von vielen auch als Grund für den extremen Anstieg des Risikos gesehen. Man weiß nur nicht, ob es wirklich "nur" damit zusammenhängt.
Aber auch bei Leberkrebs gilt die Pille bei Frauen als Hauptrisikofaktor, die Studie ist zwar sehr alt, aber bis jetzt nicht widerlegt, soweit ich weiß H. A. Edmondson, B. Henderson, B. Benton, N. Engl. J. Med. 294, 470 (1976).
@Sabienchen: Ich denke dass die Unterscheidung bei der Einteilung der WHO schon berücksichtigt wurde. "Cancerogen" sind dennoch beide Varianten, da auch die Wachstumsförderung da eine große Rolle spielt. |
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yindie Verhütungscrack

Geschlecht: w Anmeldungsdatum: 29.08.2006 Beiträge: 2131 Wohnort: in Bayern
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Verfasst am: 16.05.2008 - 13:30 Titel: |
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Gebärmutterhalskrebs ist aber doch eine Krebsart, die einfach und früh erkannt und erfolgreich behandelt wird. Oder bin ich falsch informiert?
Brustkrebs: | Zitat: | 2. What is the increased risk for women taking E+P for breast cancer?
Answer: A woman is more likely to develop breast cancer if she is taking E+P. For every 10,000 women taking estrogen plus progestin, 41 women each year will develop breast cancer as compared to 33 women per year who would develop breast cancer while taking placebo. While this difference in risk is important, the overall risk to an individual woman remains small.
The breast cancer cases which developed in women taking E+P were larger and more advanced; about 25% had spread to lymph nodes or elsewhere in the body, compared to 16% of women on placebo. | [von der whi seite]
8 Frauen mehr auf 10000 sind zwar 8 zu viel mehr, wenn man es auf das einzelne Frauenschicksal rechnet, aber statistisch gesehen sind 8 mehr unter 10000 ja quasi nix.
Das schlimmste anzunehmen und die Pille deswegen zu meiden, find ich zwar irgendwo "löblich" und auch absolut sinnvoll, wenn es problemlos geht, aber die Zahlen allein, würd ich nicht als Grund nehmen.
Wobei sich diese Meinung jetzt nicht auf die Millionen Studien bezieht, die es gibt, wie es die WHO vielleicht getan hat.
"Kancerogen" als Merkmal beinhaltet allerdings ja auch nicht alle Krebsarten. Der Beweis, dass die Pille Gebärmutterhalskrebs begünstigt, würde für mich, (und ich nehme an für die WHO wohl auch) ausreichen, um sie als kancerogen einzuordnen. |
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Sabienchen Wohnt hier

Geschlecht: weiblich Anmeldungsdatum: 03.02.2006 Beiträge: 3854 Wohnort: Zürich
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Verfasst am: 16.05.2008 - 13:32 Titel: |
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ja klar sind beide varianten cancerogen, aber nur ein promoter alleine "reicht nicht aus"!
UV z.b. wirkt ja als inducer und promoter verglichen mit östrogenen. _________________ LG Sabienchen
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honigbienchen fühlt sich hier wohl
Anmeldungsdatum: 07.04.2008 Beiträge: 265
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Verfasst am: 17.05.2008 - 08:10 Titel: |
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@yindie: Ich denke, die WHO stützt sich auch va auf das Gebärmutterhalskrebs und das Leberkrebsrisiko, alles andere ist nicht zweifelsfrei erwiesen.
Ändert natürlich nichts daran, dass die Pille dadurch einfach als "krebserregend" zu sehen ist.
Rauchen fördert ja auch nicht jede Krebsform, und ist dennoch von der breiten Masse als "krebserregend" akzeptiert.
@sabienchen: Das Problem an der Sache ist aber, dass es eben sehr viele Inducer gibt, wie zB das HPV. Da kann dann die zusätzliche Einnahme der Pille als Promoter natürlich verschlechternd einwirken.
Ich habe die Pille ja auch 11 Jahre genommen, und ich habe sie auch nicht wegen des Krebsrisikos abgesetzt, sondern wegen anderer Sachen. Und es ist auch nicht das Krebsrisiko, welches mich davon abhält, sie wieder zu nehmen.
Da muss man schon realistisch sein: Man ist jeden Tag so vielen cancerogenen ausgesetzt, da ist die Pille natürlich nur ein ganz kleiner Teil. Dennoch nimmt man ein Medikament zu sich, das ebenfalls cancerogen wirkt. Und da gibt es auf dem deutschen Arzneimittelmarkt nicht viele. |
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Kleopatra Hohes Tier

Geschlecht: Female Anmeldungsdatum: 05.04.2006 Beiträge: 5809 Wohnort: Bayern
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Verfasst am: 20.05.2008 - 17:30 Titel: |
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Na danke fürs Rumhacken.
Vllt hab ich auch das geschrieben:
| Zitat: | | Objektivität ist manchmal auch schwer |
Weil das fehlt hier zu genüge im Forum.
Ich bin nicht die Einzige hier _________________ Jeder hat etwas in seiner Natur, das -wenn er es öffentlich ausspräche- Missfallen erregen müsste.
[ Johann Wolfgang von Goethe ]
Warum hat der Tag nur 24h? |
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