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NFP- tatsächlich sicher ?
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hermelin
Küken


Geschlecht: weiblich
Anmeldungsdatum: 27.02.2007
Beiträge: 41
Wohnort: Bayern

BeitragVerfasst am: 27.02.2007 - 13:40    Titel: NFP- tatsächlich sicher ? Antworten mit Zitat

Hallo,

bin neu hier und freue mich, dieses Forum gefunden zu haben.

Kurz zu mir: Verhüte seit 10 Jahren mit der Pille und bezeichne mich mittlerweile als "pillenmüde" Rolling Eyes . Habe zwar keine allzu großen Nebenwirkungen, aber ich denke doch, dass man mit den Jahren empfindlicher auf die Pille ragiert und ich heute Sachen an meinem Körper spüre, die ich frühe nicht hatte.

Beschäftige mich also mit Alternativen, obwohl ich im Moment noch nicht den Mut habe die Pille tatsächlich wegzulassen. Bin in einer glücklichen Beziehung, Kinder kann ich mir auch vorstellen, aber eben nicht in den nächsten Jahren.

Persona kommt nicht in Frage, da eine Freundin damit schwanger wurde und ich das wohl immer im Kopf hätte.

NFP klingt sehr verlockend, da ich diese Natürlichkeit und das "Im- Einklang-mit-dem-Körper" toll finde, aber bin mir eben sehr unsicher wie sicher es ist.

Gibt es Negativ- Erfahrungen unter euch- d.h. ungewollte Schwangerschaften unter NFP?

Wie sieht es denn mit dem Problem der "Spermien- Langlebigkeit" aus? Was, wenn man Sex hat und einen Tag später fangen die fruchtbaren Tage an?
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beli
Moderatorin


Anmeldungsdatum: 14.01.2006
Beiträge: 6281

BeitragVerfasst am: 27.02.2007 - 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

hi Hermelin Willkommen

zu persona: es hat einen methoden-PI von 6 und bei tests werden rund 15% schwanger... also die sicherheit ist miserabel, man sollte persona daher nicht zur verhütung nutzen, sondern nur bei kinderwunsch (wenn überhaupt Wink, überteuert bleibt das gerät und die anwendung grundsätzlich)

nfp hat damit in dem sinn nichts zu tun, weils eine andere methode ist; beobachtung/aufschreiben der basaltemperatur und zervixflüssigkeit (alternativ auch muttermund) werden bei NFP kombiniert.
es gab in den studien bislang nur eine methodenbedingte schwangerschaft und zwar am zyklusanfang. auf alle zyklen berechnet, die wissenschaftlich untersucht wurden, entspricht das einem methoden-PI von 0.14 und kann damit gut mit der pille mithalten Wink

wenn man in der fruchtbaren phase sex haben möchte, hängt die sicherheit von der jeweiligen methode hab. kondom und dia zum beispiel haben je einen PI von 1-2, was ansich auch sicher ist. man kann aber auch beide zusammen kombinieren, wenn man mehr sicherheit wünscht (und braucht im falle einer komdompanne keine pille-danach nehmen, weil eben noch das dia dazwischen ist).
nach korrekt ausgewertetem eisprung ist es dann nicht mehr möglich schwanger zu werden. die regeln decken soweit alle eventualitäten ab, da zwei fruchtbarkeitsanzeichen gewertet werden und dabei gilt "das spätere entscheidet".

die regeln decken auch die fruchtbare zeit am zyklusanfang ab. grundsätzlich sind die ersten 5 zyklustage frei, sofern eine hochlage vorausgeht und kein schleim zu sehen ist. bei sehr kurzen zyklen (= frühen 1. höheren messungen) können die 5 tage eingeschränkt werden, da eben frühe eisprünge möglich sind.
nach 12 zyklen (postpill 15) und tendenziell späteren eisprüngen, kann man sich dafür entsprechend länger freigeben.
das ganze nennt sich dann "5-tage-regel" bzw. "minus-8-regel", wodurch die spermienüberlebenszeit (bzw. befruchtungsfähigkeit) bereits berücksichtigt wird.

die regeln von nfp sind wissenschaftlich geprüft und durch diverse studien verifiziert, im spiegel wurde dazu auch kürzlich was publiziert: <klick>

klingt jetzt sicher alles wahnsinnig kompliziert und mathematisch Laughing... so schlimm ists nicht Wink.. es ist halt zunächst mal neu und man muss etwas reinkommen "learning by doing" und dann ists simpel Smile

am besten bestellst du dir das buch natürlich & sicher vom trias verlag. vorab kannst du dir hier einen schnellkurs durchlesen, um einen eindruck zu gewinnen. den infobereich hier auf der seite hast du schon gefunden?
_________________
lieber Gruss von beli
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DieHäsin
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Anmeldungsdatum: 26.04.2006
Beiträge: 3928
Wohnort: Bayern/BaWü

BeitragVerfasst am: 27.02.2007 - 14:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Hermelin,

ich bin selbst erst vor kurzem komplett auf NFP umgestiegen (+ Dia) und vertrau dieser Methode absolut. Anfangs klingt das alles kompliziert und für viele ist es natürlich erst mal ungewohnt sich mit diversen Körperöffnungen und Ausflüssen intensiv zu beschäftigen Laughing aber wenn man sich ein wenig Zeit lässt und vorallem sich selbst und zusätzlichen Barrieremethoden vertraun kann ist es eine echte Alternative mit sehr hoher Sicherheit.

Wie beli schon sagte, lies dich einfach mal ein und dann überleg dir ob du dich damit anfreunden könntest. Befrag auch deinen Partner ob er dir und deinen Auswertungen vertrauen könnte (wegen der Möglichkeit in der unfruchtbaren Phase Sex ohne zusätzliche Verhütung zu haben).

Negativ... hm. Da fällt mir nur ein, dass der GV nicht mehr ganz so spontan ist weil´s eben doch ne kleine Unterbrechung nach sich zieht wenn man erst Kondom oder Dia rauskramen muss aber sonst wüsst ich spontan nichts. Tempi messen wird absolut zur Gewohnheit, Zervixschleim kann man beim Toilettengang auf dem Papier sehen und Muttermund tasten muss ja nicht sein - Tempi + Schleim reichen für die Auswertung.

Hast du dir denn auch schon Gedanken gemacht ob vielleicht eine Kupferspirale oder Kupferkette (Gynfix) für dich in Frage käme? Wäre ja auch eine gute Alternative zur Pille.
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Tagtraum
hat sich gut eingelebt


Anmeldungsdatum: 14.09.2006
Beiträge: 159
Wohnort: Schweiz

BeitragVerfasst am: 27.02.2007 - 14:45    Titel: Re: NFP- tatsächlich sicher ? Antworten mit Zitat

Super erklärt beli daumenhoch

hermelin hat Folgendes geschrieben:
Wie sieht es denn mit dem Problem der "Spermien- Langlebigkeit" aus? Was, wenn man Sex hat und einen Tag später fangen die fruchtbaren Tage an?


Da verwechselst du jetzt etwas. "Fruchtbare Tage" heisst bei NFP NICHT, dass gerade ein befruchtbares Ei vorliegt! Das Ei ist nur während wenigen Stunden befruchtbar (nach dem Eisprung), aber genau weil man da noch die Spermienlebensdauer dazurechnen muss und die Zeit, welche die Spermien brauchen um hochzuschwimmen, dauert die fruchtbare Zeit länger.

Hast du also an Tag 5 Sex, und an Tag 6 fangen die fruchtbaren Tage an, ist da noch ausreichend genug "Buffer" für die Lebensdauer der Spermien einberechnet!
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So viel habe ich verloren, so viel gab ich her
Wieso oder warum, das weiß ich heut' schon lang' nicht mehr
Noch immer hab' ich einen Traum, der bricht mir mein Genick
Doch lieber träum' ich weiter bevor ich unter Euch erstick!
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hermelin
Küken


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Beiträge: 41
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BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 09:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz vielen Dank für die vielen Infos.

Wusste tatsächlich nicht, dass das Ei nur wenige Stunden befruchtbar ist. Dachte immer, dass das einige Tage andauert.

Wieviele tage ist man denn im Durchschnitt unfruchtbar? Hält sich das die Waage oder ist das im Vergleich zu den fruchtbaren Tagen sehr viel weniger?

Wie verhütet ihr? Nur Kondom oder Dia dazu oder bleibt ihr eher enthaltsam?

Für mich klingt das Ganze so unglaublich Shocked - hatte bis vor kurzem noch nie etwas von NFP gehört und hätte das auch nur müde belächelt. Und plötzlich lese ich her, dass das so viele machen und dazu noch erfolgreich.

Da ich so skeptisch bin, denke ich, dass eine zusätzliche verhütung bei mir gut wäre. Verträgt sich den Gynefix oder die Kupferspirale mit NFP?
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DieHäsin
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Beiträge: 3928
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BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich kannst du während du ne Gynfix oder ne Kupferspirale trägst, NFP machen aber es dient dann wirklich nur noch der Zyklusbeobachtung. Beides ist für sich allein genommen sicher und benötigt keine Kontrolle durch NFP. Im Grunde kannst du NFP mit allem machen das keine Hormone enthält denn die würden den Ablauf und die Auswertung natürlich stören.

Viele verwenden einfach Kondome, manche sichern sich zusätzlich mit einem Diaphragma ab. Ich persönlich verwende das Dia als alleinige Barrieremethode.

Ob sich unfruchtbar/fruchtbar die Waage hält hängt vom jeweiligen Zyklusverlauf ab. Im Idealfall hast du 5 Tage am Zyklusanfang frei (abgesichert durch diverse Schutzregeln) und dann nach ausgewertetem Eisprung nochmal 10 - 17 Tage (je nachdem wie lang die Gelbkörperphase dauert). Wie lange zwischenzeitlich von Fruchtbarkeit ausgegangen werden muss ist individuell.
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beli
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Beiträge: 6281

BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

hermelin hat Folgendes geschrieben:

Wieviele tage ist man denn im Durchschnitt unfruchtbar? Hält sich das die Waage oder ist das im Vergleich zu den fruchtbaren Tagen sehr viel weniger?


das kommt darauf an, wie lang dein zyklus und wie stark dein gelbkörper (verantwortlich für die hochlage) ist.
bei einem lehrbuch-28-tage zyklus und einem idealtypischen gelbkörper von 14 tagen, kommt man auf 16 tage an denen man nicht verhüten muss und an 12 tagen muss man verhüten.

aber das ist nur ein modell, individuell sieht das dann recht unterschiedlich aus Wink
meine zyklen sind z.b. eher etwas länger und ich hab meine 15 postpillen zyklen zusammen, daher komm ich auf: 20 tage, an denen ich theoretisch nicht verhüten muss und rund 2 wochen, wo ich verhüten muss.

Zitat:
Wie verhütet ihr? Nur Kondom oder Dia dazu oder bleibt ihr eher enthaltsam?


ich hab mich für dia und kondom entschieden, wobei ich nur in der hochfruchtbaren phase bei S+ schleim und offenem muttermund (= maximales risiko schwanger zu werden) beides zusammen benutze.

Zitat:
Verträgt sich den Gynefix oder die Kupferspirale mit NFP?

ja, das ist kein problem. wobei es bei beidem dann nicht nötig ist, in der fruchtbaren zeit zu verhüten. NFP kann man nebenher trotzdem machen zur zykluskontrolle und um sich kennenzulernen.

aber: sowohl gynefix und auch kupferspirale sind eine grössere und vor allem dauerhaftere entscheidung.
eine möglichkeit wäre daher: pille absetzen, mit kondom verhüten und nfp nebenher ausprobieren. nur weil man nfp macht, heisst das nicht, dass man sich sofort freigeben muss Wink
so könntest du schauen, ob und wie es funktioniert und bei nicht-gefallen auf gynefix od. kupferspirale umsteigen.

edit: ups Laughing
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hermelin
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BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 10:17    Titel: Antworten mit Zitat

Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich eher immer einen kurzen Zyklus, also so 24 Tage. Wenn ich das richtig verstanden habe, hätte ich dann wohl eher wenige Tage an denen ich nicht schwanger werden kann?

Muss mir wohl jetzt mal das Buch kaufen, bevor ich euch weiter mit Fragen überschütte...

Trotzdem noch was: Wie seid ihr denn eigentlich auf NFP gekommen? Hattet ihr alle Probleme mit der Pille oder gibts auch andere Gründe? Und wie lang macht ihr das jetzt?
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beli
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BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

hermelin hat Folgendes geschrieben:
Soweit ich mich erinnern kann, hatte ich eher immer einen kurzen Zyklus, also so 24 Tage. Wenn ich das richtig verstanden habe, hätte ich dann wohl eher wenige Tage an denen ich nicht schwanger werden kann?


ja, sofern du nach absetzen der pille wieder auf ca. 24 tage kommst, könnte es weniger sein. aber dafür auch weniger tage, an denen du verhüten musst weil mehr eisprünge pro jahr = mehr hochlagen Wink
insgesamt hält sich das die waage. wirklich fies ists nur, wenn man ganz selten mal sehr kurze zyklen/frühe eisprünge hat und ansonsten sehr laaaange zyklen. das kann dann etwas langatmig werden und die geduld herausfordern.
kurze/schwache hochlagen sind auch etwas mühselig: kaum hat man ausgewertet, kommt schon wieder die mens

Zitat:
Wie seid ihr denn eigentlich auf NFP gekommen? Hattet ihr alle Probleme mit der Pille oder gibts auch andere Gründe?


ich hatte durch die pille unangenehme nebenwirkungen wie migräne und libidoverlust u.a. und irgendwann hab ichs nicht mehr ausgehalten - hat aber ganz schön lang gedauert, weil ich gegenüber alternativen lange blind war; meine damalige gyn war auch keine hilfe.
allgemein passen hormone nicht so ganz zu meiner lebenseinstellung.. ich mags eher natürlich Wink

Zitat:
Und wie lang macht ihr das jetzt?


ich hab die pille im juli ´05 abgesetzt und zwei monate später mit nfp angefangen
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DieHäsin
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BeitragVerfasst am: 28.02.2007 - 12:14    Titel: Antworten mit Zitat

Hm *g* Zu NFP kam ich eigentlich hier im Forum vor nem 3/4 Jahr. Ich hatte damals noch meine Minipille und wollt einfach experimentieren (verhindert den Eisprung nicht - lässt sichs also auswerten mit NFP?). Das Ergebnis siehst du in der Signatur. Wink Und nachdem ich jetzt ewig diese "Trockenübungen" gemacht hab wollt ich endlich richtig! Smile

Hatte 4 Jahre normale Pillen, 4 Jahre Minipillen und irgendwas war immer. Hauptsächlich gings mir um die Migräne und die dauernden Schmierblutungen. Hab allerdings erst vor 3 Wochen wirklich abgesetzt und freu mich jetzt auf die erste Hochlage Smile
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hermelin
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BeitragVerfasst am: 01.03.2007 - 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

@ DieHäsin

Du bist in deiner Experimentierphase schwanger geworden? Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden...
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Pinguin
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BeitragVerfasst am: 01.03.2007 - 10:02    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso schwanger?
TroPi heißt "trotz Pille" also eine Kurve trotz Pille und pp heißt "post pill" also "nach der Pille".
_________________
Liebe Grüße,
Pinguin
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hermelin
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Beiträge: 41
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BeitragVerfasst am: 01.03.2007 - 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

Aha...
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beli
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Beiträge: 6281

BeitragVerfasst am: 01.03.2007 - 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

naseklau

das ergebnis = die kurve, die in der signatur verlinkt ist Wink

<hier> gibts ansonsten noch mehr kurven zum ansehen Smile
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DieHäsin
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Anmeldungsdatum: 26.04.2006
Beiträge: 3928
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BeitragVerfasst am: 01.03.2007 - 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

hermelin hat Folgendes geschrieben:

Du bist in deiner Experimentierphase schwanger geworden? Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden...


Sorry wenn ich mich da missverständlich ausgedrückt habe Laughing Ich wurde natürlich nicht schwanger und hab´s auch weiterhin nicht vor Wink
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